张伯伦：枪手拥有真正成功所需的一切；道曼的行为举止很成熟

近日，张伯伦接受了The Athletic的专访，在专访中，他谈到了短期回归阿森纳训练的感受、个人职业生涯的起伏、对阿尔特塔麾下阿森纳的观察、以及未来的规划等多个话题，由于采访内容较长，本文为采访的第二部分。

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我们上次交谈还是在2023年10月的伊斯坦布尔，就在奥克斯拉德-张伯伦加盟贝西克塔斯后不久。那年夏天他与利物浦合同到期后的这次转会令人意外，但他当时充满热情。在那个转会窗，他有来自沙特阿拉伯的丰厚报价，但贝西克塔斯更让他兴奋。

他曾享受那里的生活方式、美食以及围绕土耳其足球的热情，既经历过高峰（第二次土超首发对阵开塞利体育打入制胜球后球迷的赞誉），也经历过低谷（同一批球迷抗议俱乐部管理时的愤怒）。

他当时的一个观察是，在土耳其的头两个月里，他已经经历了和在英超12年里一样多的主教练。此后情况并未变得稳定；到第二个赛季结束时，他已经历了七位主帅，包括两位临时主帅。只有最后一位，前曼联主帅索尔斯克亚，执教超过了20场。

“那里的事情变化相当快，”张伯伦说，“当你习惯了阿尔塞纳执教六年，然后是尤尔根执教六年，这种变化相当令人震惊。”

球迷在输球后到训练场对峙球员的景象也同样令人震惊。

“他们高兴的时候很棒，”他说，“但在其他场合……嗯，通常由土耳其球员去沟通，但你肯定能从球迷的肢体语言中领会到意思。”

“任何时候我们连着踢了几场糟糕的比赛，一切都会改变。不仅仅是主教练，而是一切：日程安排、训练类型、是否有休息日、赛前是否入住酒店、哪些球员受青睐、哪些不受青睐。事情一直在变，我们只是在为寻求一些稳定而挣扎。”

动荡还包括两次俱乐部主席更迭。虽然是前任管理层的重要引援，但张伯伦在2024年夏天被列入十名冗员名单之一。当时接手的主教练范布隆克霍斯特在执教的20场比赛中一次也没有征召他，随后这位教练在11月也离开了。

这是一段艰难的经历——尤其是他当时远离家人。和应对长期伤病一样艰难吗？“很可能，是的，”他说，“当你受伤时，总会有一个接受的时刻：‘好吧，我要缺席这么久，而这就是我如何恢复的方法’。但当你身体健康、训练良好，却踢不上比赛，而且不知道为什么，这很艰难。”

“对我来说，重要的是保持职业，刻苦训练，确保在被召唤时做好准备。谢天谢地，当奥莱上任后，我又能踢上比赛了。那可能是我在那里感觉最稳定的时期。”

“有过一些非常美好的时刻，也有一些不太好的时刻。我已经准备好回家了，但我很高兴我经历了这一切。”

话题转回阿森纳。他离开的俱乐部与八年后他短期回归的俱乐部，最大的区别是什么？

“一切都变得更大了，”他说，“阿尔塞纳保持着他核心圈子的精简和紧密。围绕球员工作的人数很少，而现在工作人员的数量、球员的数量、他们处理营养和其他一切的方式，一切都规模更大了，并且朝着精英级别的方向发展。”

“这是不同的，但我立刻就能看出，从工作人员到球员，每个人都在唱同一首歌——整个俱乐部都朝着一个方向塑造。”

2017年，张伯伦曾表示需要走出“舒适区”来“更好地挖掘自己”，这话让阿森纳球迷感到不快，但北伦敦俱乐部持续停滞不前，而利物浦则实现了从竞争者到欧洲冠军再到英超冠军的巨大飞跃，这证明了他的观点。

“也许在阿森纳，我们就是没有赢下重要比赛、懂得如何丑陋地赢球的正确要素，”他谈到那个时期时说，“也许那是个性格问题。”

他将那支阿森纳队描述为“某种程度上相信”他们能赢下重要比赛，但这并非他在利物浦遇到的那种信念，在那里“即使是最重大的比赛——甚至对阵曼城——也有一种全神贯注，我们几乎知道我们会赢。”

“这不一定是因为，从个体上说，我们强得多，而是心态不同。我们像生命依赖于它一样去防守和战斗。我对利物浦的队友们以及主教练营造的环境怎么赞誉都不为过。”

一个显而易见的问题是，他是否在今天的阿森纳看到了同样的冠军心态。

“我认为这是观察他们最重要的一点，”他说，“我无法谈论（一线队）更衣室，因为我不是其中一员。但就我所看到的架构、他们的行为方式以及他们训练时的强度而言，他们拥有真正成功所需的一切。”

“然后，就像我们在利物浦所做的那样，你必须走出去实现它，不是吗？”

哪些阿森纳球员给他留下了深刻印象？他鼓起了腮帮子。

“所有人，”他说。他先是提到了德克兰-赖斯（“不可思议，他在西汉姆联时就已经是伟大的球员了，但现在他又提升到了另一个层次”）和马丁-厄德高（“他拥有的技术，他以身作则的领导方式”），然后说，“老实说，我可以一直说下去。”

他确实这么做了，几乎报出了整个阵容。

他对热苏斯给予了特别赞扬，这位巴西前锋在因前十字韧带受伤缺阵近一年后即将复出，他与他进行了密切合作——奥克斯拉德-张伯伦对此感同身受。“他是多么出色的球员，”他说，“我和他交手过很多次，但仅仅看他训练的方式、他工作的态度、他射门的敏锐度，就真的令人印象深刻。”

“还有那些年轻球员，比如马克斯（道曼）、伊桑（恩瓦内里）和迈尔斯（刘易斯-斯凯利），也给我留下了深刻印象。以他们如此年轻的年纪，他们的能力和性格，真的令人印象深刻。”

作为一个16岁就在第三级别英甲为南安普顿出场的球员，他对道曼有何评价？道曼在八月完成了英超首秀，两个月后又完成了欧冠首秀，两次都是15岁。他笑了。

“当我第一次见到他时，我在想，‘让我看看所有这些议论是怎么回事，’”他说，“那甚至不是一次你能做太多的训练课，但从一开始，你就能看出他是个真正的球员，看他控球和移动的方式。而且据我观察，他是个性格很好的孩子，举止成熟。”